九州·海上牧云记

大陆剧中国大陆2017

主演:黄轩,窦骁,周一围,徐璐,文咏珊,张佳宁,王千源,蒋勤勤,芦芳生,万茜,张晓晨,张钧甯,李念,杜淳,俞灏明,彭冠英,孙坚,曹卫宇,阚清子,矢野浩二,蒋毅,冯嘉怡,霍政谚,赵魏,陈炳强,蔡鹭,高叶,何杜娟,李心艾,李子峰,热依扎,王思思,曲高位,张棪琰,张瑶,李凯馨,含笑,宋允皓,游大庆

导演:曹盾

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更新时间:2024-05-14 05:06

详细剧情

大端朝全盛之际,牧云皇族和穆如世家三百年的盟约因为一个预言而冰裂。预言说,六皇子牧云笙执剑则天下大乱,而穆如寒江将成为未来的皇帝。以牧云栾和牧云德为代表的地方势力密谋趁机夺权,为此不惜与邪恶势力合作。太子牧云笙不爱江山不信天命,为追寻真爱宁愿牺牲权力地位。穆如寒江生于世家长于市井,喜欢自由,又想守护秩序,历经艰险磨难,终于回归家族。硕风和叶在与穆如铁骑的战斗中失去了亲人和族人,经过了血与火的洗礼,生与死的诀别,人情的冷暖,权力的碰撞之后,他从一个复仇者成长为铁沁之王。

 长篇影评

 1 ) 一起聊聊海上牧云记

一起聊聊海上牧云记 这片大家现在也看到了,不用我再多评价。我个人还是很喜欢这剧,尽管它的确有很多缺陷,但还是制作相当用心的国产剧了。作为小说原著(剧本主要是导演和其它编剧写的),因为知道做成这样多不容易,所以我给力荐五星。我也希望它能把很多缺点改掉,但同时也明白剧组的一些难处,有时候并非他们不懂这样做,只是条件所限。 ——一二集为什么瀚州部落的人那么少。 当然是钱不够时间也不够,否则谁不想照指环王那么拍呢?小说里可以动不动就是几万人的大战,但拍出来而且拍好要花的人力物力不可想象。所以只有简化成小规模战斗。 还有制作难度,新疆外景地很多地方路都不通,车都开不进去要靠人扛投备,这种情况下有钱也拍不了大场面啊。 还有马的问题,真正威武纯色的高头大马本来就少,要拍大场景骑兵对战,那得是电影的投资(事实上现在国产电影里能拍好大场面战争的也不多)。大家看到海牧的质感很电影,可能就不自觉的用电影来要求他。但前两集就花一部电影的投资,后面七十多集还过不过了? 事实上硕风达的部落也只是硕风这个大姓中的一支,就像李家庄不代表全部姓李的。他们屠的也只是速沁部的一个村,看到后面就知道了,速沁部老被屠啊屠啊的他们都习惯了。 而且穆如九骑灭硕风部,这也为了突出穆如铁骑的精锐强悍。来八千是不是欺负银? 不过放心后面是有大场面的,但几分钟的战争戏就要拍上半个月花的钱海了去了,而且人多的战争也没法像第二集那场那样把战斗过程拍的那么细致。大家别以为剧组的钱和时间是无限的,想怎么拍就怎么拍。剧本中本来有很多的战争戏,后来只精简成几场,与其哪场都拍的粗糙一群群演拿着兵器装模作样的打几下,不如专心拍几场好的。就算是美剧,权游真正的大场面也就那么几场。毕竟海牧不是三国演义啊。

——第一集说好的凌晨进攻,怎么天亮了? 的确是槽点。其实台词改清晨进攻就没事了。另外夜戏很难拍的,真实的夜战就是五分钟的黑屏大家只听到嘿嘿嘿然后天亮了满地尸体…… ——怎么第三集就风格大变开始爱情宫斗了。 其实第一二集就写北陆部落特别冒险,因为毕竟和我们熟悉的古装剧有很大差别。有很多人喜欢,但也有人抱怨不能入戏。而且北陆野蛮粗悍的戏大概男生爱看,女生就不一定爱看吧。所以三四集要回到东陆让苏语凝穆如寒江上场,看反馈也的确很多人说到了第三集就好看了,大概就是回到了熟悉的古代吧,人物矛盾也终于展开来了。众口难调,但为了展现人物和大的时代,也为吸引不同群体观众,宫廷战争权谋爱情热血,该有的都得有。 ——苏语凝进宫被判星命皇后那场戏太慢。 那场戏我是很喜欢的,从秀女进宫到皇后入坐,举手投足全部细致拍出,那音乐也很美,让人好像真的梦回唐朝。我理解有人觉得慢,但这戏真的需要静下心来看。开着弹幕不停快进或倍速播放真的无法欣赏这种美。我不开弹幕能看哭的戏,开着弹幕就完全受干扰沉不进去了。 当然我承认,有些戏的确有些慢,比如邺王和墨先生说话什么的,完全可以多剪掉些。我也说过这部戏如果能再出个精剪版会要更好的多。不过我也明白剧组舍不得剪,这些戏都是花钱拍出来的,花三个多亿拍加运营费用四亿,真任性追求完美稍微不好的都剪了,可能连本都收不回来。让投资方赔钱的话,以后谁还敢这么大投入拍片呢,所以也请大家理解其中的苦处。也许将来真会有导演剪辑版的。 而且有些戏虽然慢,但静心看的话戏都很好,不这么慢慢演,人物内心和演技是出不来的。语速快了就真变成背台词了,那时只怕观众又要说演员不走心。

——有人在开播一天前就说看完了12集并表示看不懂 这……您看的那是每集的预告片。 还有人说12集20分钟就看完了不好看……可平均不到两分钟一集跳着光看截图能看出啥? ——少年牧云笙拔剑那场特效有点…… 嗯,这片的特效像六脉神剑,有时很好有时又掉链子,就跟不是一家做的似的……看来还是钱不够多。 刚才微博上看到评论说:“这里的爆炸是实拍,2000帧高速摄像机+爆破专家。墨先生拿刀挡爆炸没用替身,那团火是爆破控制往他那里去的,他本人就在火海中央拍完的这一条。当时现场还炸燃了一台摄像机的防护布,飞起的石头差点把摄像机打翻。场记是冲进火海打的场记板。周边以为地震了,嗯,应该就这些了。” 原来如此……真的很玩儿命,能理解剧组为什么要用超慢镜舍不得修剪了。但是原地起飞爆炸这美感真的欠缺。大家还是想看美美的飞天…… ——剪辑上还是有点乱 从80集剪到75集,很多情节都剪掉了,所以一定会有些突兀的地方。看到后面时就会发现,有些闪回里有之前没出现过的情节,有些人物比如牧云德路然轻少年时代的戏都被删了,这样节奏是更快了,不过肯定会对故事有影响。 ——金瓜武士 中国古代一般指持长锤的宫廷卫士,有“金瓜击顶”这一刑罚。评书里也常能听到。 ——剧本 我是参与了剧本,不过当时没想到导演打算这么拍,所以我的剧本并没有这么细致,很多人物比如皇后南枯月漓都没有展开细写,也有时间关系不能全程参与并修改。所以后期导演和其它编剧做了很多工作,现在的剧本主要是他们的功劳。感情戏细腻丰富多了,战争戏也很燃,台词我觉得也比我写的好。 ——原著 其实对小说我自己也是不太满意的。因为当时因为杂志缺稿写的连载,基本没有时间好好构思谋篇。加上我自己写作的习惯就是想到哪写到哪的。所以很多地方没有细写,我的风格也不是把所有情节都细腻描写的那种,因为我脑中想象的东西太多,慢慢写根本不可能写完。用画比方,我会喜欢写意,不擅工笔。 为什么要叫海上牧云记,因为本来我设想了牧云笙出海历险周游世界甚至还发现新大陆的故事,用来引出我所想象的那个不只有九州三陆还有诸多大陆与国度的世界,正如真实的地球也不可能只有中国。所以第一部其实只是个“序篇”。但后面因为自己的挖坑天性,想写的东西太多还有西游三国各种坑都没填呢,光是写了没发出来的开头就有几十个了,也因为九州变故心情大坏,所以再也没兴致续下去。 所以很感谢导演编剧能用电视剧来帮我填坑,丰富这个世界。很多小说中一笔代过的人物都生动起来了,皇帝皇后南枯月漓牧云栾牧云德墨先生牧云合戈赫兰铁辕铁朵,这些人物真的都非常鲜活,演员们演的也很好。加的情节也都很精彩,这真的是让我觉得惊喜和幸运的事。 ——魅灵的“南方腔” 在一部剧里演员普通话不好的确是让人着急出戏的事。但很多人又不喜欢配音戏觉得后期配太假口型都对不上,演员说1234就行,只有现场原音才显功力,所以原音和口音之间就产生矛盾了。 但也别动不动说人家港台腔。哪有香港话,只有粤语。所谓台湾话,是闽南语。台湾国语,也来自当年大陆,这恰恰是大家血脉相系的铁证。而且若说哪种口音离中古时的汉语近些,只怕还是南方话。很多古诗用南方话读韵才是对的。 无意挑起南北之争,本人就是一个不会说家乡话的南方人,但直到今天,还因为分不清LN什么的而被北方朋友笑话,也认为统一的语音才能使各省各地真正交融,所以完全支持普通话简体字推广。普通话听惯了,的确倒听不惯家乡话了。正如简体字写惯了,就觉得繁体字太麻烦。但你也不得不承认古人用的就是繁体字啊。 所以九州里魅灵的口音,才是九州千年前的古语发音,因为她们一直活在自己的世界里啊。而端朝人说的,其实是端朝创立后北东陆融合后的发音了。这么一想,哇,这部剧真的是太用心了!(这你都能掰的回来?)

——金珠海之死 我之前的第一稿剧本里并没有金珠海,所以刀片和哈士奇都不要寄给我……不过也算是编剧行的,完全理解为什么要加这一段,是为了给硕风和叶将来干掉赫兰铁辕埋下伏笔,如果只是为了争权力干掉兄弟,就显得硕风和叶太腹黑了。但编剧想让硕风和叶更正义的结果却带来了另一个负作用,就是硕风和叶竟然容忍金珠海死在怀中之后还投靠了赫兰铁辕,虽然从剧作的角度讲这就是人物的悲剧性(简称就是要虐),但必然有人要大骂硕风和叶渣男了,这真不怪周一围。 虽然在小说中,硕风和叶其实就是一反派枭雄,并没有什么戏份表现他是个有情有义的汉子。在我的想象中,他本来就是一个为了天下野心而可以不择手段牺牲一切的人,可能更象曹操。历史上很多“英雄好汉”,其实推敲他们做过的事,都是经不起现代道德拷问的。就比如第一集硕风部就去屠别人族,如果主角是速沁部那个小女孩,之后讲她的复仇故事,大家一样也会支持她杀光灭族仇人。 真实的历史只怕比电视剧里展现的还要残酷血腥的多。好人?坏人?如何区分?战国三国里,谁是好人?白起坑杀赵军四十万,他是英雄吗?后来项羽一样坑杀秦军,算复仇么?不过是兴,百姓苦。亡,百姓苦。 但电视剧里没办法真的这样写实,刘邦是个流氓,项羽是个屠夫,曹操腹黑攻,刘备心机婊,孙权卖妹子,一群混蛋争天下,这故事谁还要看。和真正历史一比,权游的剧情也是小孩子过家家。 关于金珠海的死,其实完全可以稍微多加一场,让她在硕风和叶不在场时自杀,这样硕风和叶就完全洗白了。不过我倒不认为编剧不懂这一点,她们完全是故意的!(寄刀片!寄哈士奇!) 正如当金珠海想抚摸硕风和叶时他的那一躲,女生们都气炸了。周一围为什么要设计这样一个动作来故意黑自己?因为这不是偶像剧,硕风和叶本不是情圣,他甚至都从来不是一个好人,没有这一躲,就没有复杂的人性和残酷的现实,硕风和叶也只是一个单纯却虚假的“情圣英雄好人”罢了。 硕风和叶的确没有爱过金珠海,只是因为受了恩情,所以不能辜负。而真正的古代婚姻,谈爱情显得太可笑奢侈了。所以他在复仇争天下与过安稳生活间挣扎,而且他最终必然会选择前者。金珠海看到了这一点,所以她绝望了。她在硕风和叶怀中说她的梦想,因为她永远也得不到了,这才是她为什么想死,不只是因为性子刚烈,而更是因为她明白所爱的终将离去,她接受不了以后孤独的一生。 硕风和叶知道金珠海想自杀吗?从剧本来说,是不知道的,因为那样“人设太崩”。编剧和演员都不会接受这种设计。 但我个人以为,假如剧本真的设计为硕风和叶知道,那么其实从剧本的角度,水平反而更高了,更接近大家想要的“美剧”了,因为硕风和叶这个人物更阴暗复杂了,他不只是个简单的复仇英雄了,他成为了那个为了自己的目标可以舍弃一切的人,一条真正的没有人性的狼,甚至他连眼泪都不该流的。 只是这么一写,只怕无数人要弃剧,连带周一围都要受牵连掉粉,因为大家接受不了一个主角居然无情无义。所以国产剧里为什么写不出纸牌屋的主角?

——傻丫头兰钰儿 兰钰儿的悲惨只怕更胜过金珠海,因为她明明并不爱牧云德,只想守着牧云笙一辈子。生怕牧云笙沉迷二次元伤身才偷走了他的游戏机(毕竟观众可以站在上帝视角知道牧云德是坏人,她一个长在深宫中的丫环哪里懂世间险恶)。但牧云笙对她喊的那一声盼兮刺伤了她,越是深爱,就越是无法接受这样的“陪伴”吧。兰钰儿也是有尊严的,而她维护尊严的方式就是离开,假装会有另外一个人对他好。 兰钰儿为牧云笙磨墨时的回忆是剧中极少数的必要且精彩的闪回。信息量极大,全是之前被删的内容。她的那段话完全展现了她真正的内心:“没有以后,只有明天,只要能在你身边,就这样一个一个明天的过一辈子,我也不会腻……” 而当她被安上罪名要责罚时,少年牧云笙愤怒喊“她是我的人,我看你们谁敢动她!”的样子,更是帅呆了。谁说牧云笙像贾宝玉?贾宝玉哪有这种勇气? 可惜这些戏都删了,不然大家能更理解兰钰儿这个人物。 当牧云德将那颗假珠抛弃,说:“没用的东西,何必留着”时,后面她的结局其实大家也能猜到了。作为怜香惜玉的我,是怎么也下不了手写这么虐的剧情的。我的原版剧本里,兰钰儿只是在牧云笙少年时就为保护他而顶撞牧云合戈而被皇后乱杖活活打死而已…… 临死时候她说:“不论是谁敢碰我的小笙儿,我就会和他拼命!” 为承诺的守护而死去,和绝望心碎的离开,哪个结局更悲惨?(都很惨好嘛!这么虐配角很开心是吗?)

——牧云与穆如

很多人不理解。穆如世家手握兵权,为什么要对南枯家忍气吞声,高喊忠义。皇上和这样手握重兵的将领,真能共存三百年?

这点在电视剧中的确展现的不够清楚。其实在小说里和杂志发表的设定中提到过:牧云与穆如两部落当年在草原上崛起,号称“东牧云长弓落日,西穆如烈火燎原”,英雄倍出,谁也无法打败谁。为免两败俱伤,他们决定分东西两路南下,击败已经腐朽的晟朝,统一九州,并约定,谁先攻入天启城,谁就是天下的皇帝。

结果天启城死守了一年,最后牧云族攻打的东门守军耐不住饥饿绝望,开城投降。使得牧云家先入了天启城。穆如族很生气,不入城转而向南,攻下宛越两州,这样瀚州与东陆,牧云穆如两家各占一半领土。

接下来理应是一场大决战,也许死伤百万持续数年,直到决出胜利者。或是分裂为两国,长久对峙争战。穆如天彤觉得两部族和天下都经不起再旷日持久的厮杀,也出于信义,决定遵守谁先入天启城便为王的约定,奉牧云氏为帝。(就好比当年项羽和刘邦谈判了,共建了一个朝代)

但那时想让穆如家交出兵权,是不可能的,保留自己的军队是穆如家称臣的前提,也是他们安全感的来源。牧云雄疆也明白这一点,为了统一他也作出了妥协,允许穆如世家保留自己的一支强大骑兵。

但牧云族同时也拥有自己的军队,足以和穆如氏族抗衡。正是这种武力的平衡才使端朝稳定了三百年,当然不只是靠兄弟情义或忠义那么简单。

而且之后的世代通婚,两家渐渐血脉融合,不分彼此,也是重要原因。比如长皇子牧云寒其实是死去前穆如皇后之子,穆如世家当然要扶持他,又何必要冒死造反去和自家人斗。

另外穆如铁骑常驻边疆,穆如世家却在天启城,就算想造反,兵也不在身边。牧云家又不傻。

而在电视剧中,因为把穆如铁骑表现的极为强大,所以给观众感觉只有穆如家控制军权,牧云家的军队都不能打,穆如家随便就能夺位似的,这其实是误解,也是电视剧没讲清楚的地方。

小说中是皇帝流放了穆如世家,就是借他们打败仗之机夺他们兵权。相比外虏,内患更可怕。皇帝当然不想有可能威胁到自己的力量,他连自己的妻儿兄弟都不敢信任,更何况将领与百官呢。

从穆如世家身上明显能看到岳家军杨家将的影子。小时候听评书时也着急上火,岳飞太委屈了,怎么不反呢?杨家将怎么不反呢?命都没了谈什么愚忠和荣耀,怎么这么傻,气死人了,差评!但如果他们真的挟天子以令诸侯,甚至黄袍加身,或冲冠一怒为红颜,那大家就能认同他们吗?

——穆如的困境

在北陆,军粮将尽,还找不到敌军主力,穆如寒山想用女人当诱饵和杀瀚洲平民的方式激怒对方,被大将军穆如槊训斥。而有观众觉得大将军傻,自己都要自己都要完了还想着什么规则道义不是傻么?

但假如反过来呢?如果硕风和叶打到天启城下,也没粮了,东陆人打起游击,硕风和叶就杀平民或用东陆女人引东陆军队出来,这是正确的么?当初硕风达也因为没粮了活不下去,所以屠了速沁部,这是正义么?

抗战剧里日军也用女人引诱和屠杀平民的这类法子想引出游击队,结果是什么呢?当然是无效,而且被骂残暴,激起更大的愤怒和反抗。

这就是为什么现代战争要有很多规则,比如不用毒气,不虐杀俘虏,不屠杀平民,哪怕战败亡国这规则也不能不守,因为一旦你破坏了规则,杀了别人的平民,别人也可以一样杀你平民报复。这样互相残杀报复的结果,就是大家一起回到野蛮的原始社会。

这剧故意把人物都放在两难境地,导致人物一直在矛盾痛苦,看起来当然不爽。但正是因为有这种人性的冲突,争论。这才是我认为这剧的价值所在。很多古装剧里只有神仙皇帝美人名将谋士,仿佛战争只是争天下的游戏,与平民无关,那真实吗?

大将军可能是挨骂最多的角色(这恰恰是这角色塑造的成功之处:一个顽固的信守道义者,在看到家人被杀的那一刻想的还是名声和忠义),因为他做的所有决定,都是“让人不爽”的。手握兵权时居然不当曹操司马懿赵匡胤?仗都要输了居然还不肯杀平民?最后府被围了最后还放弃抵抗?傻子吧。

但其实之前都解释过了,穆如的军队不在皇城,夺权风险太大,也没必要。剧中人也不可能预知后事。杀平民毁掉的是民心,会激起更大反抗。最后穆如府被包围,就全族几百号人,反抗的结果是什么呢?当然是全族一起死,还落实个反贼的罪名。放弃抵抗还有可能保住一部分人性命。

历史上,蒙恬、韩信、岳飞等许多大将都曾手握重兵,那他们为什么最后还会被杀?是因为傻吗?是因为他们并没有观众这样预知未来的能力。即使有,很多事也远不是小朋友想的那么容易。要战胜自己心中对荣耀忠诚的信念,去当一个反贼,可能有的人宁愿去死,成就历史上的名节。

我们可以用上帝视角看待历史或故事中的人物,像玩游戏不必考虑各种后果危险。也正因为置身事外,不用负责任,才不能理解那些人物为何那么做决定那么难。但真自己穿越到历史中去,能做出更好的选择吗?只怕没有机会,因为当不上皇帝皇后大将军,都只是战乱中被屠杀的无名平民。

——硕风和叶与牧云严霜

牧云严霜在小说中戏份并不多,却很出彩。她年少时因为怜悯放过了硕风和叶,后来发现自己错了。(小说追求戏剧性,但历史不是一个人能改变的,没有硕风和叶还会有赫兰铁辕,可能更残暴,不能把天下兴亡的责任都推到一个女人或偶然事件身上)。

在天启城之战中牧云严霜举已战死的长皇子牧云寒战旗杀回,使北陆军惊恐,并将硕风和叶砍的摔于马下。

之后她被硕风和叶俘虏回北陆。硕风和叶对她一方面是粗暴的征服占有欲,但另一方面当年受救命之恩,加之性格高傲不屑于用强。所以想用单挑的方式征服牧云严霜,却次次被踢出帐篷,哪怕被部众嘲笑也无所谓。

其实硕风和叶未必真打不过牧云严霜,他不肯强行占有她,大概是心中不想伤害她,希望能征服她的心。虽然之后在兵变中硕风和叶冒死救了牧云严霜,但牧云严霜还是弃之而去了。

在小说里,硕风和叶和牧云严霜有爱情吗?我想不能说有。硕风和叶对牧云严霜更多是对一位强悍女子的喜欢和征服欲。而牧云严霜怀着国仇家恨,她不会允许自己有任何爱上敌人的想法。所以他们之间,见面就是死战,只怕不会有一句情话。

小说中,硕风和叶是作为主角的死敌出现的。一个霸气十足,但还有人性和情义的枭雄,比较容易出彩。但到了电视剧里,他成为男主之一。于是编剧就得把他写成一个好人,而他黑暗的那一面,分化给了赫兰铁辕。

但问题也随之而来,硕风和叶“洗白”后,他的感情戏不可避免的就变成纠结拧巴起来。他没法再理直气壮(厚脸无耻)的对牧云严霜说:“我就是要你做我的女人”,他没法展现自己的霸气征服她,在牧云严霜“鬼迷心窍”自己跑来的时候,也得对她置之不理,因为他是好人,他不能伤害牧云严霜。

有时一个大反派若变好就会得到大家认可,但一个正派主角若做错事大家就无法容忍。所以坏人有时反而好写,好人却难写。硕风和叶变成好人后,戏都是苦情戏隐忍的戏,周一围也无法尽情发挥,我也好想他变回小说里那个霸气的北陆之王,和严霜战场相见一刀断恩怨。

——虞心忌

这剧的好处是把许多小说中戏份很少的人物都塑造的很有光彩,虞心忌也是其中一个,像皇后邺王世子月漓一样,成为了真正鲜活的人物。并且成为了第一部的“最后赢家”。

但在剧的最后一集,牧云笙逃离宫廷,使平反穆如世家的旨意无法签署。而虞心忌执意要等它回来再签。这里的剧情的确不符逻辑了。

原著小说里,虞心忌并不忠于穆如世家,只忠于牧云寒,但牧云寒牧云陆先后战死,皇上痛心病死,之后皇后立合戈,虞心忌兵变,没有别的皇子了,才立牧云笙。牧云笙也没有实权,所以才要逃离。虞心忌也没打算把穆如世家召回来。

电视剧将虞心忌修改成了忠于穆如世家,最后还尊重牧云笙的权力,但这就面临着一个为什么不把穆如世家从殇州召回的问题,用牧云笙离开无人下旨这理由,好像他忘了穆如家的事,这显然是不对的。虞心忌因为没有旨意就不召回穆如世家,这也让人难以理解。

虽然穆如世家必须要去殇州剧情才能发展下去,但可以想更好的解决方法,比如战事已起,旨意已经传不出去了。

——关于闪回

这也是我觉得非常不爽的地方,在开播前我也在微博上吐槽过这一点。我想导演剪辑应该也不会不懂闪回太长会被骂,为何一部立志要走高大上路线的剧却要犯这种低级错误呢?

而且海牧每集片头反而是很良心的没有闪回。结果搞到有的网站还要自己剪一个“前情回顾”加上去,就是生怕观众忘了前面内容。如果只是为注水,直接在片头搞几分钟上集提要不是要顺眼多了?

我猜也许在剪后期的时候,就有人对剧组说:你这种剧情这么多条主线,这么多人物换着讲,一条主线要好几集才轮到一次,尤其是播出周期这么长,看到后面观众早把一周前的内容忘光了,所以一定要多加闪回,必须让哪怕是失忆症也能看懂,更不说还有观众可能直接从中间开始看(的确有人跳过少年部分直接从第10集开始看),有的观众下班晚了吃饭接电话上厕所去了可能漏掉某些段,你得考虑到这些观众啊。

作为电视剧的确这是经验之谈,有些观众剧情一长人物一多他们真的就晕了,在电视上看的确可能有一集没一集的。但是网播的话就不存在这些问题,尤其是对一口气看N集追剧的人来说,这种闪回的确就很烦人了。

而且就算是闪回,闪个几秒就好了,也没必要一闪就是一段。剪辑师的确有偷懒之嫌。(不过据说还有因为时长送审定了就不能更改的问题,所以很多戏后期发现问题也不好改动,这是否也是原因之一我就不清楚了。)

——节奏

这大概是目前争议最大的点。我觉得主要原因有两点。

一是剧情支线人物众多,导致主线推进缓慢。一天两集这么慢慢播,难免观众会着急。尤其越是第一时间追剧的,就越着急。

我自己就是个急性子。连权游我都是双倍快进的(事实上只要有这功能,任何戏你都会双倍快进,因为省时间。而一旦双倍速看,什么戏都是搞笑剧,演员再用心演也是白瞎。现代人的时间太珍贵了,尤其是年轻人,哪有时间慢慢看这么长的剧)。所以我十分理解很多观众看到海牧这种缓慢节奏时的焦急心情。

二是这片追求的叙事风格,就是十分缓慢沉重,只有偶尔河络羽族出来时,才能有点轻松气氛。相当多的戏都是很苦很压抑的感情戏。

看得出导演是在刻意追求演员要出演技,要沉到情绪里去,追求那种正剧的凝重感,不想拍成那些流俗浮夸的剧。但这种沉重的“正剧”风格本身就是双刃剑。当年大明王朝1566在湖南台播出时,那收视率也……因为小朋友看不懂啊。从头到尾就是聊天,怎么没有打戏?怎么没有爱情?主角是谁?弃了弃了。

当然我不认为海牧可以和大明王朝1566这样真正的历史正剧比。海牧作为奇幻架空题材,从人物故事上和历史正剧完全不是一路,观众群体也是年轻人。我能看出导演很想让这个故事更沉重深厚一点,但这和剧情的戏剧性娱乐性节奏感是冲突的。

我自认我的小说还没有到这种高度,靠编剧在几个月内想做出这么优秀的剧本,也不太现实。好故事可能需要十年几十年的打磨,或是像大明王朝可以直接站在历史巨人的肩上。海牧显然没有这个时间和真正的历史支撑。

如果喜欢剧中的人物,包括皇后、邺王、世子、月漓的戏,看进去会觉得很舒服,演员也的确演的过瘾。但有多少年轻人有时间有耐性看一部慢条斯理说台词,一场文戏十分钟,表演风格更像话剧的戏呢?导演野心很大,但追求风格也必然要付出代价。

追求个性品味,还是迎合大众,这从来都是创作者的难题。只要前者,难免就奔着文艺片去了,叫好不叫座。只要后者,又往往沦于平庸。想两者兼顾,哪有那么容易,更可能顾此失彼。

我看海牧时,是在看片室里一天七八集从早看到晚,片头片尾都不跳的花了十天看完。大概心情轨迹就是:千万别毁……还挺好看的啊……哇相当好看……怎么闪回这么多……这段超牛的……后半部节奏有点慢啊……演员戏虽好但剧情推进好慢……最后几集终于又燃起来了……最后一集又慢下去了……

那感觉就像坐了一趟一小时的过山车,虽然有惊险刺激的时刻,但更多的时间是在慢慢游园看风景。游客当然不满说我买的是过山车票,那种电瓶游园车满地都是我用的着来你这?

这种对海牧的高期待是好事,因为大家希望海牧与众不同,成为品牌大作。所以别的剧可以平庸,但海牧不可以。我评起戏来也很毒舌尖刻,但我骂的戏都是我会花时间看的。很多剧我根本没有兴趣看,自然也不会打分,更不用说花力气去骂。所以骂的人我们也该感谢,至少人家看了评论了。

我仍很庆幸海牧遇上了现在的团队。因为我能看出团队的追求,他们想拍一部好戏。从导演到演员到剧组也十分拼命,想当成自己的代表作品。有许多极精彩的段落,也展现了能力。我也十分理解它在资金环境剧本上受到的限制,使它达不到自己的期望,也不得不将剧集拖长。

资金上,国产剧很难拥有权游那样的单集制作费用,就算肯花那个钱去拍,也难以收回成本,所以要莫是整剧制作水平都降档次,要莫就是只能把钱花在少数重头戏上。海牧的很多戏都达到了一流水准,但可惜钱只够拍那么几场好戏。

其实从导演到编剧谁不希望每集都好看激烈呢,从剧本上每集都大打一场好写,要花多少钱拍出来呢。

小说中的穆如寒江殇州大战夸父巨人、天启城下的决战,也都因为现有的资金无法拍出预想水平,而只能放到续集中。(拍不好不如先不拍,等条件成熟了再拍,我倒认同这点)

而且若想在续集中拍出大家期待的电影大片级效果,那么续集一样面临着钱只够拍几场好戏的问题。就算直接拍电影,估计投资量也得3亿起,要10亿票房才能回本,风险极大。而一部片拍的再好,若是让投资方赔钱的话,它也很难有下部了。

环境和剧本上,国产剧都是先定下集数,再来设计剧情,电视台网站也都是按集卖的。导致往往编剧在写大纲时先考虑的不是每集如何精彩节奏快,而是怎么把剧情拉长来填充这么多集数。而按季甚至按集播的美剧,只要收视率不高就会被砍,所以剧本必须从第一集开始就精彩,绝不能有一集不好看。

这也是为什么我们的剧本不如别人的重要原因,并不是真的没有好故事好编剧,而是从商业模式上就不是一条路。而且有些权游行尸走肉纸牌屋越狱能写的剧情,咱们也没法写没法拍,只能羡慕美剧和韩剧的编剧们。

海牧一方面不想做平庸的剧,但一方面又不得不受着这种种制约。它精彩的部分,已经可以达到一流水准,但又不得不出于回本的考虑拉长集数。正如很多人所说,如果它能精炼剧情,控制在四五十集,将是非常优秀的作品。

我说过海牧就像一个脸上有疤痕的美女。爱她的人会痛惜她不完美,恨她的人也绝不会放过嘲笑她的残缺。但我宁愿它残缺,不愿它平庸。也感谢团队没有让它泯然众人,有人爱它有人恨它,但无法否认它的与众不同。

如果还有下一部。我希望它能改正那些缺陷,真正成为一部好剧,让爱她的人可以扬眉吐气的夸赞。但没有人能预知未来如何,有些事只有做了才知道。

 2 ) 退片不是电视台的锅

(一波三折,起起落落的观剧体验。高开低走,越来越失望的追剧心情。虽然降了星,但我还是多给了一星,依旧难以忘却最初的那抹惊艳。)


首更,前12集:

一个电视剧却拍出了电影的效果。我觉得这是对这个电视剧最直观的褒奖了。 听说电视台退片的理由是注水严重又不同意删减,我认为该表述并不准确,只能说该剧的节奏不适合在电视台播出。 这个剧适合什么样的档期呢?我认为适合八点档黄金剧场,工作日2集连播,一周播个五六天,还休个一两天吊吊胃口,然而这种非一线大咖主演的架空题材注定不会被安排在黄金时间播出。而周播2-4集对这个剧来说简直就是灾难,割裂了原本就靠镜头推移而缓缓累积起来的情感宣泄,剧情节奏本身就缓慢,观众看了这周忘了上周,却把每周都变成了一个新的开始,导致环境渲染效果大打折扣。所以也不难理解卫视要求浓缩剧情的举动了,只不过删减后的新剧味道就变了,最后双方谈崩了也是在意料之中。 这个剧最后采取一次12集的网播其实是该剧的大幸,就像好的系列电影每隔几年就出一部一样,既让每一部都看得过瘾,又让观众都后面有所期待。12集的时间足够交代很多内容,这可是周播4集不能与之相比的。我万分庆幸,剧组一直坚持自己的原则不妥协,让我们观众最后能够看到一个原汁原味的作品。 这个剧里其实有不少知名的非流量演员,路人甲乙丙丁男女老少演技都很在线,个别演员感觉台词念得不舒服,考虑是原声还是要学着释然的。 有人说这个剧抄袭权力游戏,其实还是要看原著的背景,相似的作品在理念上经常殊途同归,无需大惊小怪。比如仙三古剑青云志花千骨,都是一个看似平凡却实则身份特殊的小角色拜师学艺一路成长最后拯救苍生的故事,而大多数的推理悬疑剧都有一个意想不到的罪犯,破案高手总能陷入思维误区,最后被旁人随口的一句话点拨从而豁然开朗,难道能说他们都在抄袭柯南么。。。 其实权力游戏并不是所有人都觉得好看,不少人也觉得看不懂弃了,只不过因为是外国剧,很少抱怨罢了,根本就懒得去争辩到底是剧不好还是自己不喜欢。久而久之,围绕权力游戏讨论的就大多数是留下的真爱粉了。 很少有一部剧让我觉得自己不是屏幕外的观众,而是身临其境的见证者。这部剧却做到了。 PS: 这个剧有个相当致命的毛病,现场收音技术不纯熟,回声比较严重,听觉效果不太舒服,个别语句补录找的配音演员,十分出戏。其他中小毛病也存在,懒得扒了,看个剧过分挑剔只能为难自己。


友情提示: “权游怎么样”不在本贴的讨论范畴内,为防止歪楼,请勿再次出现“只涉及权游而无关海牧”的回复,否则楼主会直接删除。例如: 1. 权游是不是一部良心剧。 2. 权游是否拖沓。 3. 权游看不进去的人是否错过一部好剧。 这个贴属于海牧主页,不是讨论权游好不好看的,想讨论权游的优缺点去自己家主页底下说去,爱喜欢不喜欢,关我什么事!难道喜欢海牧的人都必须应该喜欢权游,谁给的优越感? 对于权游和海牧能不能看下去,我觉得无所谓。一部剧能让你看下去只能说明对你的口味,除此之外什么也说明不了。不过非要说海牧cos权游,那绝对是找茬。至于它俩节奏感的问题,个人觉得差不了太多,反正都不快。 不喜欢就不喜欢呗,不过非要冠冕堂皇地找客观理由,甚至不惜歪曲事实,说什么抄袭西方文化,演技不好等等,站在别人家门口挑衅,就不要怪别人怼你。没人逼你往人家家里面看,故意找存在感,那只能是自作孽不可活!


以下文字大概率会引起书粉的不适,但却是我这个路人的实话: 最近抽空翻了翻原著,一句话概况就是“构图宏大,但细节苍白”,而且越往后越令人看不懂。作者说他喜欢写意,不喜欢工笔,但这并不是文章可以虚无缥缈的理由,写一大堆看似有哲理的东西,显得深奥,却不代表让人看不懂的就是高大上的。真正好的作品,是工笔与写意,实与虚的相得益彰,从平凡的细节中总结出深刻的哲理。没了工笔衬托的写意,只能说是空中楼阁。 我承认电视剧能够拍出如此宏大的气场,原著作者功不可没。没有原作者磅礴的构架做基础,一切后续细节填充都是空谈,所以给我给原著打分的时候还是多给了一星。 下面对比几篇作品说说海牧原著与改编剧的问题: (1)《冰与火之歌》 英文原著其实很朴实,鄙人并没有读出什么语句措词上的优美感,但中文翻译本却十分令人惊艳,措词精湛,简直是在原著基础上的二次创作。当然,在细节上冰火是绝对优于海牧的,翻译版本修改的只是措词,而非增添段落。因此,拍成电视剧的时候,编剧会有很多素材。而海牧里,编剧需要原地起爆,自己增加各种细节与对话,毕竟不如原著作者了解作品,有些措词或显空洞,或显违和。 (2)成功的电视作品《琅琊榜》,《甄嬛传》及其原著: 这两部作品我都有读过(虽然甄嬛传5.5部以后弃了),都属于古言小说中口碑较高的作品。这两部作品虽然没有海牧一样宏大的构图,但细节却高于海牧。琅琊榜虽然有机会做到庙堂与江湖双线并进,但作者放弃了这种设定,直接从梅长苏重回帝都切入,故事仅仅围绕朝堂展开,所以结构紧凑。这两部原著都是细节完整的故事,编剧们大量还原的原著的场景与台词,总言之,属于小修小补(甄嬛传虽然平移的时空设定,但人设形象并未大幅度改动)。可以说,在创作方面,这两部编剧的难度都要低于海牧。 (3)《镜系列》: 初看海牧电视剧的时候,第一反应是沧月的镜系列,同样宏大的架空背景,多元的人物形象,个性化的玄幻题材,但我看镜的时候并没有很晕。究其原因是镜系列很长,每一本书循序渐进,细节不少,尽可能做到面面俱到,且都围绕男主苏摩展开。而今何在的海牧却是把这一史诗浓缩成一本书,字数显然是不够的,坑与bug也就容易理解了。 改编海牧之我见: 个人认为,编剧和小说的故事展开方式是有明显冲突的,小说大部分标题都是以人物命名,更多是以介绍新人为目的,而编剧却选择了三线并进的方式。依我看,三线并进的尝试是比较失败的,牧云笙和穆如寒江双线并进可行,因为二者的交集较多,而硕风和叶故事显然更像另一个世界,同时讲“两个世界”的故事,经常顾此失彼,所以后期大量剪辑了重复回忆的片段以避免观众的遗忘,显然是饮鸩止渴的下下策。 编剧对原著里的一些人物翻新了设定,改变的故事展开的顺序,工作量是极大的,但同时也显然过高的估算了自己的实力。其实按照原著故事的展开方式做大量的细节填充是完全可行的,可能对于导演来说比较头疼的就是硕风和叶的片酬问题,拿着主角的剧本演着配角的时长,跟《汉之云》里关晓彤角色的情况大概相似。其实最简单的方式还是让硕风和叶沦为配角,大量削减瀚州戏份,虽然会遗失许多精彩瞬间,但也会是暮云穆如的精彩之处更为突出。编剧不懂得舍弃,所以也同时限制了自己的获得。 我承认这个剧其实是不值五星的,但我依然愿意多给1星为鼓励。我总是对第一个尝螃蟹的人给予很大的宽容与肯定,没有前人的探索与开拓,就不会有后续的尝试与提升。海牧就是海牧,无需与冰火、琅琊、甄嬛对比,它们也都是踩着原著的成就与同题材剧组的经验教训而登上巅峰的。


完结撒花:

这个剧高开低走也在我的意料之中。总言之,从原著到编剧,他们都没有十分慎重的理清自己的故事脉络,导致剧情越往后,故事越不知所云,所以突现出礼仪场景耗时多余。对比最近在缓慢涨分的琅琊榜2,其实行礼也同样比较费时,但这个问题在榜2里就不那么突出,究其原因还是故事的节奏推进把握得恰当。

剧里的反复闪回是这部剧另一个致命问题,剧组对插入回忆的理解有所偏差,回忆不是把过去的片段重新整体过一遍凑合,而是需要每次都以不同的时间不同的视角不同的目的讲述同一个事。比如琅琊榜2所做的就不错,其一,正常叙事不交代回忆内容,留为必要时间补充解释,其二,回忆过程不同场景互相切换,既保证角色出镜时间的平均,又转达不同团体的看法。

总得来说,就是不太优秀的原著IP配了一群普普通通的编剧,完全没有弥补原著自身存在的问题,看原作者在豆瓣的发言就不难发现他们依然没有意识到问题的根本,资金啦条件啦根本就不是最主要的问题,问题的关键还是在于剧本本身。

看过原著,我发现海牧下部要想已改风评还是需要对剧本进行严肃认真的二次创作。在我看来二次创作比较成功的是《花千骨》,典型的二次创作画蛇添足比较失败的是《秦时丽人明月心》,原著较为完整基本上不需要二次创作的是《琅琊榜》和《三生三世十里桃花》,《甄嬛传》则属于整体平移时空人设却保留整个故事脉络的。

总之,对于这个剧的评分我确实比较宽容,毕竟也算得上近年来全架空玄幻剧的第一次尝试,存在问题在所难免。

 3 ) 视效豪华的《海上牧云记》,空起楼阁的“东方史诗”真的有灵魂?

转载于 2017-11-24 南风 骨朵网络影视

文 │ 南风

早在2016年,以6分钟大气磅礴的精美片花获得一片惊叹的《海上牧云记》,终于在本月21日,在多个视频平台同步上线。一口气放出12集后,在万众期待下,到目前为止它已获得6.1亿总播放VV。

从目前上线的剧集来看,《海上牧云记》无愧于顶级电影班底的大制作,无愧于耗资3亿、辗转各地的拍摄,亦无愧于中国《冰与火之歌》的国剧梦想。但从开播到现在,剧集引发的一系列争议,也值得细细品评。

气势寥廓、细节精致的大片质感,将记入国剧史

在充斥着“行活儿”的中国电视剧市场上,毫无疑问,《海上牧云记》将会成为一个绕不开的话题。

从画面上,剧集在架构奇幻世界观的过程中,不输任何一部电影,甚至比许多电影更胜一筹。九州这个架空世界,在镜头的写意下犹如苍茫画卷徐徐铺展

开头,预言者从中原进入瀚州境内,路过湖泊、跨越雪山、荒漠,气质寥廓:

从镜头可以看出,导演调用了航拍,大幅面地展现整个架空世界气势恢宏的背景。风景美如画,真景实拍的质感,不用特效,完全避免了电视剧中常见的缺乏细节的贴图感,且画面不艳不俗,大气与美感兼具。

这样的场面,甚至不畏大片《魔戒》,也完全够得上《冰与火之歌》的基本水平。

《海上牧云记》场景剧照

《冰与火之歌》场景剧照

当故事进入瀚州部落,草原民族的粗旷苍劲,铁骑铮嵘的画面又是如此:

战争场面肃杀,在灰冷色调中不失层次和细节,又兼顾了真实感与奇幻气质;

当剧情进入宫廷戏,牧云笙所在的大端朝宫殿,却又异常华美:

难得的是,虽然华丽,却不会让人被明晃晃的色彩看得扎眼,该繁则繁,该简则简,构图美仑美奂。而演员的衣饰造型,在玄幻类作品里,也是难得的不怪异,不硬拗。

即使出现次数不多的小道具,也一草一物匠心独含:

虽然目前上线的部分对于这部长达75集的巨作,还只是一小部分,我们也已经充分相信,剧组的努力创造,真的创造出了一个九州世界。而主角长大成人后的那些故事,也将使这个瑰丽的世界更能令人铭记。

然而在骨朵数据摘取的弹幕与评论词云中可以看到,两种截然相反的意见占据了主流:

一半观众赞叹了剧集的美,认为它是有智商有良心的大作,一口气看完还嫌不够。另外一部分则声称“看不懂”,认为剧情太水、节奏拖沓。

这就不得不说到整个九州、甚而是东方奇幻世界的架构。

以辞害意的“九州式铺陈”

12集观后,不得不再回过头来看湖南台的所谓“退剧风波”。无论细节如何,芒果台对于这部大制作确曾举棋不定,也曾在剪辑上和制片方反复沟通,希望把前史压缩。

而我们从剧情里看到,导演用了长达8集的篇幅、分三条线索来讲述三位主角的成长史。小演员们的演技的确值得称道,但8集过去,主角还未出场,等待周一围所饰演的“硕风和叶”露面,甚至要苦等到第12集,这和一般电视剧所追求的快速切入剧情完全背道而驰。就算在这三条线索中,还有旁支和辅线,比如大端朝内部的后宫情史加上兄弟权谋。

这的确受制于架空世界对于基础设定的铺陈,需要用一些篇幅讲清楚。但就剧本的角度而言,平铺而并不直叙,确非最理想的讲述方式。以小角度和情节切入,串起主要人物关系,本来就是剧本写作的基础技术门槛。

而即使是到了第12集,我们看到,三兄弟勉强称得上认识,其中一对日后还成了君臣,三人曾在同一场面中出现,除此而外,在12集这个空阔的空间里,三个主角基本没有发生什么情节关联,更遑论冲突,连和几位女主角之间也还没有任何发展感情的苗头。须知在新网剧的节奏里,12集都足足够得上一部《无证之罪》全集了!

这样的“顺拐”情节是剧本大忌,从故事讲述上,画面再充实,也不能不说情节确有注水之嫌。而我们再来看看,这12集中依次出现了多少个人物呢?

除三位主角牧云笙、穆如寒江、硕风和叶之外,女性角色包括苏语凝、盼兮、牧云严霜、南枯明仪、南枯月漓。这些人除了皇后南枯明仪和盼兮外,少年和成年的扮演者都不同。这么一大堆的人物,在情节没充分展开的情况下纷纷登台,实在是考验观众的记忆力。男主和女主还能被观众勉强记住,而戏份较少的角色,比如万茜扮演的成年南枯月漓,再出场时如果没有字幕提示,百分之八十的观众都会“搞不清楚”。

除此而外,过多的镜头铺陈也影响了叙述。原作者今何在,在微博上发了一条微妙的评论,他比较了原小说和剧集的情节:

比如:小说:穆如军与瀚北八部会战朔风原。战况血腥惨烈。(20字) 电视剧:五集!(为这20字花的钱能有一个亿吧) 所以大家现在知道为什么它七十五集居然一本书还没讲完还是个坑了吧!用这种方式写小说,海上牧云记二十本也写不完啊!编剧填坑填HIGH了,一不小心就填出个喜玛拉雅,结果周围全部变成了坑! 大部分戏其实都很好,很多小说中一笔代过的人物和情节,在电视剧中都细细描绘,熠熠生辉。蒋勤勤的皇后,芦芳生的皇帝,王千源的邺王,万茜的南枯月漓……戏都非常好。看他们大段大段台词的飚戏,也十分过瘾,不该错过。 但代价就是别人五十集能拍完的海牧得拍七十五集。我小时候看剧也只想看武斗枪战,《大时代》那样不打斗的戏就看不懂,习惯了看快节奏韩剧的阿姨们大概也不习惯。所以,海牧可能很难讨所有人的喜欢。这也是为了追求与众不同而付出的代价。

今何在委婉提到了“编辑填坑填high了”,如果翻译成剧本语言,这大概是在说,完全脱离主线,不知道写到哪去了啊……

对于一个架空世界而言,创造性的诸多设定确实是极大的看点,但如果为了交待设定,耗费大量的剧本空间,陷入导演炫技、编剧自high的情境里,所谓的“史诗”就显得华丽而空洞。想想长达75集的篇幅里不知还有多少这样的铺陈,也就难怪观众抱怨情节太慢。

史诗级庞大架构,是盛宴还是陷阱

自网剧出现以来,制作者对于架空世界总是充满着热情与仰望。大格局与世界观的创造感、无数延展性和衍生的可能性,都使这类IP具有超级大IP的强气场。现代类的以《鬼吹灯》、《盗墓笔记》为标杆之作,科幻类的以《三体》为最高理想,而古装玄幻类,则无疑首推《九州》。

早年间,一群混迹网络的年轻人抱着创造一个世界的梦想,集体绘出了这样一张地图:

这个架设在人、仙、鬼魅之间的奇幻世界,是仿照魔兽世界中的设定,设置在东方世界里的一个史诗空间。“九州大陆”指的是殇、瀚、宁、中、澜、宛、越、云、雷九个州,这九州上生活着人、羽、无翼民、夸父、河洛、鲛人、魅六个种族。光瀚州就有八大部族,硕风和叶是硕风部,其他的还有赫兰、龙格、苦速、速沁、丹尧、和术、索达。

史诗级别的庞大架构是有了,剧集也拍出了大环境和大背景,然而从现有的剧情里,我们不禁要发问,所谓“东方奇幻史诗”,它的基本元素到底是什么?

从目前的剧情来看,它既不同于如《仙剑奇侠传》或《封神》等,从武侠与聊斋等狐、妖等中国传统文学中翻新出来的纯中国式仙侠,也不同于《甄嬛传》、《琅琊榜》等建构于坚实历史之上的宫廷朝堂作品,而在是一个集战争、宫廷、权谋、仙侠故事为一体的杂糅世界。

不能不说这些架构给观看带来了一些不适感,比如大端朝皇帝与皇后间的爱情纠葛,皇帝爱的是一个“魅”:

而皇后因此失爱:

看到这里,顿生莫名其妙之感。三人之间的情感依稀仿佛是宫斗戏的翻版,但又有一些《冰与火之歌》的影子。不禁要发问:皇帝到底为什么爱这个魅,而又为什么不爱依旧美艳的皇后蒋勤勤?大概就是……为了填充史诗背景中的情节?

如果类比甄嬛中的皇后宜修或甄嬛本人,我们能感同身受地知道她们对皇帝从萌生爱情,到因爱疯狂甚至由爱转恨的内心经历,这些鲜活的人物和丰富的情感细节才是剧情的看点所在。即使是同样架空的作品如《花千骨》,观众也完全可以理解师徒恋里的冲突和桎梏。就算是配角人物吧,《琅琊榜》里的莅阳长公主和侯爷,淡淡的几场戏也能展现出情感中的矛盾和痛苦。这一切是因为,建构于或后宫、或朝堂、或江湖之上的这些故事,因延续了中国文化的血脉,而易于让观众理解和感悟相关的情感内核。

而在《海上牧云记》中,情感也仿佛被“架空”了。强拉硬扯、带着莎士比亚腔的的情感戏,实在很难让观众产生代入感。

随之而来的是无所适从的台词:

“你们还准备在这冰漠上靠着几根枯草活下去吗?你们还打算倚着羊群过一辈子吗?不可能了,穆如军随时会回来,想活下去的人跟我来,我们需要一支真正的骑兵,我们要把自己训练成一支比狼还狠、比暴风还烈的骑兵!忘记你们的羊吧,我们的生路,只能靠刀去搏取了!”

这种带有浓烈舞台腔的台词,在《海上牧云记》中频频出现:

“我一定会回到天启城去的。我会打败所有曾想看穆如世家倒下的人,不论是牧云皇族、北陆叛逆,还是西端反王,我发誓!我会让穆如世家所有的敌人被踏为尘泥!”
“被践踏的雪地,满地的尸身,哭喊的人,我不要和他们一样生,也不会像他们一样死!”
“现在,给我你的冷血,而给她以自由吧。”

这些台词单看起来真是严肃又不失中二啊!但是同时,它在东方背景下,显得十分疏离陌生。

其次是同样很容易出戏的人名,和陷入了繁文缛节的各种“地理历史大全”,比如“苓鹤清”这种与常识相悖的人名,此外,还有像“铁沁”“秘术”等等这样的“专业术语”,它们拗口、难念又难写。为了照顾到所有观众的认知能力和记忆力,所以只能重复、不断重复、一直重复这些名称。

说到这里,不得不提到另外几部试图冲击东方玄幻的剧作,比如之前被寄予过厚望的《幻城》,场景如梦似幻、颜值高到爆表,爱情故事也足够纠结,为什么收视却没有冲到大家所期待的数字?

这就不得不说,架空世界最容易出现的毛病,就是作为无根之水,它还没有找到完全适用于剧集的情感基础和叙事方式。如果迷惑于不断地构建世界本身,故事就会因此失焦。

在此之前,根植于中国传统文化的翻新式创作并非没有火爆过,从某种意义上说,金庸、古龙、黄易,都是好的翻新者。而如《金枝欲孽》、《琅琊榜》这样创新性的剧集,也是循着某些传统文化线索,创造性地找到了适配于戏剧的的情感和叙述方式。

场景的辉煌华丽,毕竟只是外表,而对于一部剧集来讲,故事和情感才是灵魂。纵看整个九州的故事基础,颇有空中起楼阁,飘摇无所依之感。这种在叙事上的迷失,可能会成为正要接连上马的“东方式奇幻剧集”最大的陷阱。

历时两年,斥资三亿,和“下饭神剧”相比,《海上牧云记》确实把国剧拉上了一个新高度。但老老实实讲好一个故事,仿佛比此更难。

 4 ) 非原著党刚看完第一集写点感受吧

看完第一集了,虽然有很多可以改进的地方,但是真的,这个剧已经达到国产剧的新巅峰了,这就是一个里程碑式作品。 关于节奏,没有一丝感觉到网上有些人说的拖沓。描绘草原人民日常生活和一些给群演的镜头,因为演员的长相朴实(没找网红脸)、服化特别真(没有大粗眼线和韩式平眉),而非常有电影感——高级、又有艺术感。

尤其这两个妹子,好有故事感的脸!

动作戏节奏感把握的太好了,当然如果我国能允许多点血浆就更好了。硕风达跳起来砍人和扔斧子那几个特写,啧啧。真的水平不一样,不是吹。不过这场戏后面忽然剪辑得跳了,不知道是网有问题还是剪辑得就有问题。总体来说打戏质量是很高的。 最惊喜的是bgm。这个剧的bgm真的是和剧情配合得严丝合缝。硕风部的老大带着部落人民袭击其他部落那里给我印象最深,随着老大的手掌向前伸出,预告片里用过的那个bgm进入,浑身鸡皮疙瘩都起来了。

拜托请快出原声大碟好吗!你要付费才能听我也要买!!真的是大片水准的背景音乐!

我看有人竟然嫌这个剧没有bgm,我靠拜托这叫留白好吗!大军师司马懿其实就吃亏在这个上头,全程都是bgm没有一分钟歇着的,虽然音乐本身不错但这么搞整个人看剧看得脑仁子疼,太吵了。 另一个被震到起鸡皮疙瘩的地方是传授夸父斧之后,硕风族人跪下行礼那里。

动态更有感觉

礼仪绝对是西方艺术作品永远比不上中国艺术作品的地方。特效我们比不了,但文化的积淀我们应该好好在影视作品里体现。 再说演技。目前觉得演技好的是硕风达。而且这个演员某些角度真的和周一围长得像,声音也挺像,适合演父子。片花里的那段大家都拍案叫绝的“醉者生,醒者死”原来不是周一围的台词是他爸爸的,这段演得特别厉害了。硕风和叶他妈龙格丹朱,对不起请问这个演员怎么肥四,真的演得太出戏了啊(扶额)。表情上首先那个韩式平眉就很别扭,然后演员还一直一个表情,台词更是严重棒读。真的和小演员一个水平了。小演员也都演得一言难尽,小硕风和叶和赫兰铁朵真的,你俩是在诗朗诵吗?这几位演员的毛病都是不自然,群演就演得都很自然,鼓掌。 第一集给我感觉和片花是一个质量的,先给打四星,希望后面看下去不要只有第一集好看。

 5 ) 九州系列的失败原因,以及今何在《悟空传》后失败的原因(不好意思)

1、九州系列的失败原因

九州系列是注定要失败的。十多年前的小说创作失败,十多年后的IP改编也注定要失败。《九州·华胥引》《九州·海上牧云记》基本都已经扑了。以后的九州系列也好不到哪里去。我来说原因。

原因不在于江南跟今何在吵架。文人相轻自古如此。作家之间关系好才是奇迹。

九州失败的真正原因,在于它违反小说,以及任何剧情创作最基本的规律。

这个规律就是:小说的背景设定必须为小说的立意与主旨服务。

这不是一个先有鸡还是先有蛋的问题,这是一个必须先有骨,肉才能有所依着的问题。一个小说作品,必须先确定立意,根据立意去确定核心剧情,然后再通过世界观设定去丰满核心剧情,以此服务于立意。

比如《指环王》,一个重要的立意在于权力对于人性的腐蚀;那么在世界观设定上,我就设定出这样一个能够腐蚀人性的、作为权力象征的“指环”,让主角去经受权力的考验。《指环王》的另一个重要立意在于正邪较量,隐喻不同国族的人们团结起来共同对抗法西斯(创作于二战,基本可认为是二战的隐喻);那么我就借用矮人、精灵、霍比特人、巫师这些不同种族的设定,去反映跨越族裔的力量。

托尔金的“中洲”从此开拓了奇幻架空大陆的先河。按理说托尔金对“中洲”的设定已经非常丰满了,他甚至专门创造出新的语言文字去演绎中州的历史——这样一个完美的世界观设定,为什么没有后继的中洲同人大放异彩?

因为“中洲”是为服务《指环王》的立意而存在的,是托尔金所独有的,是为弗拉多、甘道夫、阿拉贡这些鲜活的人物形象而存在的。它不可共享,不可复制,不可移植。

九州系列创作从一开始就违背了小说艺术创作的基本原则,它先建立了“九州”这样世界,然后让一群作者来各自发挥,编织它的地理与历史——这从根本上就是不可能执行的。一个作者必须为他的立意和人物去设定历史,这个历史必然是独特的、不兼容于其他历史的。当一群带着各自不同诉求的艺术创作者被迫在一片设定好的大陆上互相妥协,被牺牲的就是艺术的独特性。

而艺术家是最不合群的一种生物。因为独特是艺术的灵魂。艺术一旦失去独特性,就沦为工业时代的文化生产。皮之不存,毛将焉附?

2、九州系列失败的第二个原因

九州系列的发起原因,是因为发起人有感于西方奇幻体系之发达,而中国竟无对应作品可一较高下。九州系列诞生伊始即带有一种被自我夸大了的、文化传承的使命感与责任感。

这种使命感实际上是文艺创作的极大束缚。

因为,真正有价值的文艺创作,必然是对于时代的观察与批判,对于人性的洞察与慈悲。

建国以来的中国当代文学史,放眼看去一大堆歌颂革命、歌颂群众、歌颂时代的主旋律作品,请问有多少免于时代的遗忘?

因为歌功颂德永远都是有时代局限性的。领导者说歌颂革命,夸夸夸一堆歌颂革命的作品;明天风向变了,领导又说不革命了,要歌颂改革开放,夸夸夸一堆歌颂改革开放的;后天又换领导了,说要搞文化复兴,夸夸夸印一堆三从四德来文化复兴。

九州系列这种“弘扬中国文化,创作中国的奇幻作品”的立意,跟一个上来就对作家们说“大家好好配合社会主义精神建设”的领导没有区别。参与九州创作,对一个作者的无形要求就是,要向西方奇幻作品看齐,要弘扬中国文化。

没有哪个成就经典的伟大作家的创作出发点是“弘扬中国文化”,即使他们的确怀有对文化的使命感,他们的使命感也不是通过歌颂来实现。批判才是作家存在的意义。鲁迅的创作出发点是对中国文化的自省——他是对中国文化太太太不满了,才有这么强大的撕逼热情。物不得其平则鸣。真正有表达欲的真正写作者,都是痛苦的,受过刺激的,在挣扎着的,然而还不肯妥协——“负尽千重罪,炼就不死心。”

这样也可以明白,《悟空传》与《海上牧云记》如此高下相迥的原因。写《悟空传》时的今何在,是个郁郁不得志的青年,那种青年时代的痛苦,挣扎,求自由而不得的苦闷,为理想近乎癫狂的自虐,完完全全表露在《悟空传》里。那时的今何在没有任何野心,没有想着“弘扬中国文化”。他心里充满了怀疑,尤其是对权威的质疑,他要问“神不贪,为何容不得一点对其不敬?神不恶,为何要将地上千万生灵命运,握于手中?”

所以《悟空传》的立意是对于权威的反抗。所以《悟空传》的每一个人物,每一个细节,每一个设定,都为反抗权威、反抗命运这个立意而存在。所以会有这个逆天行事的孙悟空,这个胆敢呐喊“我要这天,再遮不住我眼,要这地,再埋不了我心”的孙悟空。

——《海上牧云记》的立意是什么?除了弘扬MTV质感的中国文化以及非常标准的普通话,不好意思别的我没看出来。

3、《海上牧云记》除以上两个失败原因外的第三个失败原因

《海上牧云记》被电视台退片,导演原著都出来哭惨,说我们有多努力,我们制作有多精良,我们意识流有多深刻,观众是多么肤浅,市场有多么残酷,云云。

都是屁话。

第一集1:40开场,各种远镜近镜镜头跟着一个算命人,一直跟到3:57秒。风景很好我承认,制作精良我承认——可是跟剧情毛关系?花几十几百万航拍,你服务了什么主旨?推动了什么剧情?衬托了什么人物?我要看大草原我看“套马的汉子你威武雄壮”MTV就好了啊,我干嘛浪费时间追剧??

今何在形容剧组多用心,洋洋得意举例,“皇后来见皇帝,皇帝却不肯理她”,到剧本里变成五万字;又说“穆如军与潮北八部会战”二十字,电视剧花了一亿拍了五集。

——艾克思揪死米??什么时候剧情拖沓已经等于良心制作??

我随便点开一集《康熙王朝》。索额图揭露蔡总管卧底身份,与之对峙,蔡总管禀告自己每回去十三衙门,通过在银瓶中放蜡丸传送情报;索额图表示原谅他,给他双倍饷银,还有夫人房中的小兰,只要能查出幕后主使,蔡总管点头答应;镜头一转,蔡总管自尽死了,索额图吩咐厚葬,传话说蔡总管暴疾而亡。

这段剧情搁《海上牧云记》剧组,剧本得写一百万字,电视得拍两百集了吧??你们猜《康熙王朝》拍了多少集?

——1分30秒。

嗯,康熙打准噶尔也没给你拍出五集来。

任何一个设定,任何一句对白,任何一个镜头——尤其是花钱的长镜头——都必须是为人物服务的,而人物是要为立意服务的。没有立意,就没有人物;没有人物,就没有剧情;没有立意、人物、剧情,你再精美的画面,再庞大的投入,再牛逼的卡司,再催泪的音乐——皮之不存,毛将焉附?

立意、人物、剧情何来?——必须是源于艺术家的独特创作。史上垂名的电影电视,一定是有着艺术家强烈个人色彩,能展现艺术家深刻的洞察力的艺术作品。

然而我们当代工业化流水线模式的这种集体创作,正在极大程度地压榨艺术家作为个体的表达空间。人物与剧情的设定不再来自于艺术家的灵感,而以市场为指南——宫斗红就加宫斗,夺嫡红就来夺嫡,搞基红就来搞基。

不用哭。扑定了。

 6 ) 小说作家应该学会好好说话

我是今何在的粉丝,也是九州的粉丝。到目前为止,九州世界观是我见过的构架的最完善、最宏观的一个格局。

但对于剧版《海上牧云记》,我只能说,有些失望。

满分5分的话,我给3分,一分今何在,一分摄影,一分演员。

众所周知,如今市面上大多数电视剧、电影,原创都来自于网络小说。那些所谓的热门的大IP,从网文来讲,无疑是成功的。但从影视角度来看,不好说。

毕竟在中国,小说作家和编剧的界限,实在太模糊了。一个好的小说家,不见得就是一个好的编剧。文字描述和画面描述,完全是两个不同的领域。

小说作家擅长的,是用文字来讲述故事;而编剧擅长的,是用画面来展现故事。

文字可以掺杂无限的想象力和各种意境,一场旷日持久、烽火连天的战争,可能一句话就能结束战斗。但画面不能,画面更为直观、细节,好的镜头语言可以表达出某种情感,但极其有限。

编剧能做的,就是将这种有限,无限扩大,直至变为无限。

在《海上牧云记》中,我没有看到编剧的这种能力,无论是从讲故事的节奏,还是台词的引导,或是主线与支线的交替转折,都没有。

今何在还在用文字表述的方法,向观众传达画面。

就拿被无数观众诟病的“少年戏”来讲,今何在所谓的坚持前8集“少年戏”,不过是为了给后面的剧情做一个深厚的铺垫。这没有错,真正的爆发,都需要蓄力很久。

问题在于,如果只是单纯的铺垫,闪回、插叙、倒叙都是不错的选择,这不仅能节约时间,还能加快节奏,保证故事的紧张感。

而今何在却为了所谓的“意义”,完全忽视掉了观众的观剧感受。或者我更大胆的猜测,他如此“肆意妄为、坚持自我”,无非就是不想让该剧沦为大多数影视泡沫剧的“回忆杀”,来提高整部剧所谓的“逼格”和“宏观”。

以及剧中台词,怕也是陷入了他自己给自己挖的大坑。

剧中所有人都是哲学家,时时刻刻都在讲着人生哲理、世界规则。作者俨然一副写散文的姿态,将本该完整的故事讲得支零破碎,堕入意识流的怪圈。

剧中所有人活着不靠吃饭,单靠信念和理想,后者高于生活,高于一切,甚至高于故事本身。

恕我直言,看到现在,剧中还没有一个角色,好好说过一句话。

观众是来看电视剧的,不是来看话剧,或者看小说。

更直白一点来说,能用画面解决的事情,就不要再用台词来叨逼。编剧更应该用画面来诠释剧中人物的台词,而不是直接说给观众听。

如果要说,你写成小说,或者直接摆上字幕给观众看,都没有毛病。那你还要什么画面呢?这不是浪费钱吗!

总的来说,《海上牧云记》的问题太多了。故事本身没有毛病,有毛病的是讲故事的手法,今何在想用写小说的思维方式,来表述镜头语言。

用马老师的话说就是:不存在的!

打个很接地气的比方,你字写得好,就能证明你画也画得好吗?如果能,那我只能说你牛逼。如果不能,那我也不能否定你的字写得好。

最后只想说一句,画画,也不是那么简单的!

字写得好,就去写字,画画的事情,还是交给画家吧。


_________________________________补充—————————————————————————————
澄清两点:
1、我确是今何在粉丝无疑,他是除了刘震云之外,我最喜欢的小说作者,没有之三。我比任何人都希望他能编出更好的故事,无论是小说还是影视作品。但错了就是错了,因为我是他的粉,所以更要说出来。退一万步说,就算我不说,问题也存在。这是事实,改变不了。

2、至于所谓“恶意揣则”,平心而论,放下情绪再去看待这个“揣测”,你才会我明白我真正想表达的意思。想让该剧成为“大格局”、“高逼格”,而“肆意妄为、坚持自我”,这难道不是大多数人喜欢今何在的理由吗?他不就是那个指问苍天的猴子吗?只是他最后还是道了天凉好个秋。

至于这个锅到底该不该他背?他该背多少?我不想回答。
我就想问一问在座的各位粉丝,摸着良心说一句,该剧的世界观、大方向和风格(除了狗血宫斗部分),是不是符合今何在一贯的尿性?我相信大家心中都有数。

 短评

看了第一集,平时基本不看剧的,感觉好多剧看不太下去,但是感觉这部很棒棒了,开头的空镜非常好看了,草原上人的衣服细节做的也非常真实,以及不太明白为什么好多人说节奏慢😂第一集有硕风部落窝藏逃犯,被迫迁移,路上救人,攻击速沁部落,感觉节奏不慢呀

8分钟前
  • Jane Zhang
  • 力荐

目前看了前几集,仪式感,细节,服装,乃至世界观都是非常舒服的感觉,信息量太大导致节奏并不快,但耐得住性子去看,会觉得非常棒,这是一个开端,也是为九州这个系列的IP铺路定调的强音。支持

12分钟前
  • 片翼天使
  • 力荐

制作精良,开篇大气,质感好,画风美,远镜头用的很棒,大气磅礴。然而难敌节奏,剪辑与台词的尴尬……有些确实精彩,但有些地方真的不必要且非常适合快进!

16分钟前
  • 云之心
  • 还行

片花惊艳,90多张海报精美,都可集结成画册了;评论两极,一星和五星互相指认对方无脑。打五星的动辄就跟国产抠图烂剧比,这不是自甘堕落嘛;打一星的动辄就跟权力的游戏比,这不是自取其辱嘛。一天时间看完12集,先打个三星,和个稀泥。闲来无事忙,追追也无妨。

21分钟前
  • 芦哲峰
  • 还行

十年饮冰,难凉热血。穆如铁骑,中二少年,辰月天驱,夸父河洛。青春期的时候读了九州幻想,真好。 ps 40集后减了一颗星,这节奏真心难受。

22分钟前
  • 小岩井
  • 推荐

哥,观众没有义务因为你制作精良,投入巨大,就必须把自己按在椅子上看一团乱麻冗长的剧情和尴尬中二的台词吧?

25分钟前
  • NatureLB
  • 较差

湖南卫视退片时候的两句话:节奏拖沓,内容空洞。前半句是真的,坚持到第十集才看到黄轩和窦骁。后半句是假的,这片子有中国版权力游戏的野心,也有中国版权力游戏的架构和实力。甭管后续会不会烂尾,我给这个野心打call

30分钟前
  • 沛沛
  • 力荐

铁甲依然。。。哦,不好意思,铁甲被我拆了卖钱了。毕竟比起铁甲,钱我更喜欢。

35分钟前
  • 我身无形
  • 很差

再被骗那么几次,就知道国剧离良心,还很远。剧情可以慢,前提你得有张力,一集下来连基本的移情纽带都建立不起来,怎么追。靠台词解说世界观,只能说编剧基本功还得练练。什么时候组合镜头匀速了,音频补丁不跳tone了,特效没痕迹感了,台词不中二了,群演不尬演了,再来说怎么提高质感,以及炫技吧。

39分钟前
  • 小田切梨
  • 较差

前几集节奏慢的想打人。其实作为九州的构建完全可以扩充为一个单独而完整的故事;或者干脆几句话带过,而不是像现在这样拍的乏善可陈。观众能直接看睡着,粉丝只能吹实景画面。要看风景可以直接看纪录片啊,又何必看电视剧。

41分钟前
  • momo
  • 还行

扣分的锅我想砸导演脑门上,太贪了,十二集,出场人物有多少大家数数,一共发生了多少事大家数数,但是人物有什么转变吗?没有,一丁点都没有。尤其是硕风和叶,尤其是他,在他身上短时间发生那么多那么惨痛的事情,他除了三人篝火那一晚看起来好像有所转变以外,这个角色,脸谱化到了极致。呵呵。

44分钟前
  • 谢菜籽儿
  • 还行

挺好的呀,和书比起来丰满了很多,节奏不觉得差,闪回过多剪辑不行是毛病,但是不影响我对这部剧的尊敬,服装道具剧情演技都在平均线以上,没有不服气的,感谢所有为剧付出的工作人员的演员们,你们挺优秀的。

48分钟前
  • 四方禁行
  • 力荐

既慢综艺之后,慢电视剧也开始流行了?

50分钟前
  • 名井南不南
  • 还行

这里这么多打一星的,那儿那么多打五星的。豆瓣这破站药丸啊!

53分钟前
  • 没有人
  • 推荐

海上牧云记和择天记同样投资4亿,却出来了比择天记多投资4亿的效果。ps,后期剧情没有看下去......

54分钟前
  • 江奂
  • 还行

不知道为什么觉得文咏珊演的魅灵台词港腔还挺萌的 就当她是香港来的魅灵好了 哈哈 演员台词原声好评 服化道也很精致 演技现在没什么爆发的点暂时还看不出 不过大部分都是好演员不用担心 至于之前被诟病的节奏慢 有了企鹅1.25x速率看着感觉也还好

57分钟前
  • 冰镇西瓜橘子水
  • 推荐

不是原著粉的觉得节奏慢很正常。可是原著粉的本人真的被制作方感动哭了。有生之年能看到一个真正的九州世界出现在眼前,感觉无法言喻。根本舍不得看快了。一二集是一帧帧看的。前面对世界观的铺垫很有必要。不然路人就更看不懂了。后面的剧情节奏也好很多了。

1小时前
  • 肖基本
  • 力荐

宣传是中国版权力的游戏,然而连多线叙事都没有做好,第一集通篇都在草原部落上,详略不当;世界观宏大但是混乱,刚说部族仇恨就光速结拜了;中西词汇混搭,魔幻元素有点尴尬;看在自然风景和用心的摄影,还是打三星吧。后期剧情如果转好再回来改分。

1小时前
  • 张腾森
  • 还行

实景漂亮,特效吹牛,人是真丑。形散又拖沓的叙事方式,的确不适合在电视上展示,卫视退剧可以理解。ps用75集讲了一个序的编剧可以封笔退出编剧界了。

1小时前
  • 我的ABC
  • 还行

节奏太慢,剪辑太差。可以缩水的,而且编剧讲述功底有问题,你把世界观可以更巧妙构建出来,第一集完全没必要,第二集屠族战争可以当第一幕出现。部落可以插叙倒叙回忆,再次精简。总之真的很不ok

1小时前
  • 稚汁
  • 较差

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